Többször kifejtette, hogy a zöldeknek a baloldalon a helyük és a szocialistáknak kellene megszervezni a politikai képviseletüket. Szeretnék megszerezni támogatásukat?

Természetesen az lenne a jó, ha nem csak azért nyitnánk a zöldek felé, hogy a szavazataikat megszerezzük és aztán elfelejtkezzünk róluk. Az én értelmezésemben a környezetvédelem valóban baloldali érték. Igaz, olyan embereknek is fontos lehet a környezetvédelem, akik nem vallják magukat baloldalinak. Az alapgondolat mégis ugyanaz: fellépni a társadalmi igazságtalanságokkal szemben. A környezeti károknak mindig a szegény emberek, a szegény régiók, a szegény országok az áldozatai. A környezetszennyezés végül mindig lecsorog a szegényekhez. A szeméttelepek mellett mindig a legszegényebbek laknak, a legszennyezettebb levegőben pedig mindig az alsó középosztály. A környezetszennyező iparágakat mindig a szegény országokba telepítik, a környezetkímélő technológia pedig a gazdag országokban van.

A mai zöld mozgalmak és zöld pártok fősodra nem csak napi környezetvédelmi kérdésekkel foglalkozik, hanem a liberális demokrácia kiszélesítésére, az aktív állampolgárságra és a civilek politikában való részvételére is hangsúlyt fektet. Ez nehezen egyeztethető össze az ön által képviselt állásponttal, ami alapvetően a politika elefántcsonttornyában ülőkre bízná akár a környezetvédelem ügyét is.

Szerintem nagyon nagy szükség van a közéletben zöld mozgalmakra. Azzal nem értek egyet, hogy a jelenlegi pártokat el kellene zavarni, és valami változásnak kellene történnie. Szerintem, ha a civil mozgalmakból – aminek nagyon sok fiatal aktivistáját ismerem – kinőne egy politikai párt ami a választásokon 40 százalékot érne el, akkor ugyanúgy viselkedne a parlamentben, mint a jelenlegi pártok. Egész egyszerűen az ország modernizálásban, a reformokban vannak szükségszerű feladatok. Az egyedüli MSZP-t leszámítva a jelenlegi pártok is civil mozgalmakként indultak, és most politikai pártként szerepelnek. Ez természetes, néhány állampárti politikust, akik vezető szerepet játszottak – ilyen már alig van, talán Horn Gyula volt az utolsó Mohikán – leszámítva mindenki a civil szférából jött, csak miután bekerül a pártpolitikába új szerepet játszik. Ezért tartom naivitásnak azt, hogy ha új politikai pártok jönnek, akkor azok gyökeresen másképpen politizálnának.

Mennyire tudja a zöld gondolatot képviselni egy nagy pártban? Az MSZP-ben többféle irányzat harcol egymással, ezek nem olthatják ki környezetvédelem képviseletét?

Ebben a kérdésben nem vagyok teljesen elégedett. Úgy gondolom a zöld gondolatnak sokkal hangsúlyosabban kéne megjelennie minden politikai pártban. Igazából egyik pártban sem meghatározó az új, környezettudatos gondolkodás. Ehhez két dolog kellene. Az egyik, hogy mindegyik pártban azok akik ilyen elkötelezettségűek legyenek határozottabbak, markánsabbak. A másik, hogy a civilek tegyék félre a politikai pártokkal szembeni averzióikat és legalább konkrét ügyekben tudjanak együtt cselekedni, vagy legalább együtt gondolkodni. Ez lenne a legfontosabb.

Saját pártjával ellentétes álláspontot képvisel az egészségügyi reformot illetően. Ön a holland helyett a belga modellt helyesli. Belgiumban non-profit biztosítók működnek.

Igen, ezt sohase tagadtam. A jelenlegi reformnak három eleme van. Az első, hogy megmarad a nemzeti kockázatközösség, a másik, hogy több versenyző pénztár legyen, ezekkel egyet lehet érteni. A harmadik, pedig a magántőke bevonása. Ez az a kérdés amire azt gondolom, hogy a reform anélkül is működőképes lenne. Igaz, úgy, hogy a magántőke a kisebbik rész lenne, és jelentős társadalmi kontroll van felette elfogadható. Amikor az otthoni frakció javaslatára elmentem megvizsgálni a különböző modelleket, akkor arra a következtetésre jutottam, hogy Belgiumban van egy nagyon érdekes rendszer, amit otthon nem próbáltunk ki. Ez a versengő non-profit pénztárak rendszere. Egyfelől versengenek, hogy több tagot szerezzenek, másfelől a bevételüket 100 százalékban visszaforgatják az egészségügybe. Sajnálom, hogy nálunk nem ez került kipróbálásra. Hozzá kell tenni, mindenütt ugyanúgy szidják az egészségbiztosítást, nehéz ideális megoldást találni.